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标题: 第一天白天讨论帖(19-02-10 06:00~19-02-11 21:00) [打印本页]
作者: I01|主办    时间: 2019-2-9 22:07     标题: 第一天白天讨论帖(19-02-10 06:00~19-02-11 21:00)

本帖最后由 I01|主办 于 2019-2-11 12:26 编辑

本场配置：4狼人、3村民、先知、女巫、守卫、爱神、吹笛，共计12人。


主办
裁判

锐雯
厄运小姐
内瑟斯
提莫
凯特琳
阿狸
娑娜
拉克丝
烬
璐璐
薇恩
艾希

作者: I01|锐雯    时间: 2019-2-10 06:00

作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 06:10

竞选警长。

作者: I01|提莫    时间: 2019-2-10 06:10

各位早上好哈，我提莫先来报个到~
作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 08:16

竞选警长。

个人风格：
  • 不存在毫无意义的水帖（如有，请前往）；
  • 默认出现的玩家已完整浏览过前面帖子 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 06:10


    • Let's have some real fun. It's too late for mercy.

    场次特殊，玩法多样，厄运小姐请简单阐述一下带队思路。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 08:27

    Let's have some real fun. It's too late for mercy.

    场次特殊，玩法多样，厄运小姐请简单阐述一下带队 ...
    I01|阿狸 发表于 2019-2-10 08:16



    12人场，没有什么特别的，全场聊就可以了，关门之前我会交出投名状（至少一狼）。
    好人视自己能力决定是否要做其他身份挡、躲刀，找狼时有不同意见自行讨论，我会控场。
    不知道阿狸小姐所指的“场次特殊，玩法多样”是什么意思呢？
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 08:34

    12人场，没有什么特别的，全场聊就可以了，关门之前我会交出投名状（至少一狼）。
    好人视自己能力决定是 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 08:27



        邀请场，很多公理公设不能默认为所有人已知。
        考虑到这点，所以我把思路这种重新搬出来问。
        希望通过讨论达成一些基本共识。
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 08:45

    eg. 第一天展开全场聊并不是所有人都认同的。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 08:47

    邀请场，很多公理公设不能默认为所有人已知。
        考虑到这点，所以我把思路这种重新搬出来问。
        ...
    I01|阿狸 发表于 2019-2-10 08:34


    嗯，那只需要列出你的理解，有不同意见者进行讨论就行了。
    我觉得达成共识不是什么太难的事情，比如“女巫毒药不能晚于救药出”、“民与特权在有能力的前提下互换身份迷惑狼队”，这些都是通过逻辑能得出的结论。

    至于基础公理：“每个角色都采取其所能采取的最佳手段来达成最终的游戏目标——阵营胜利”。这一点，应该没有什么疑义吧？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 08:48

    eg. 第一天展开全场聊并不是所有人都认同的。
    I01|阿狸 发表于 2019-2-10 08:45


    嗯？你不认同吗？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 08:53

    如果不展开全场聊，那么狼队拥有远大于村民阵营的信息量，村民们必须将所有疑惑聊开以求将不确定信息压缩到最少。

    举个简单的例子，以4狼计，狼队盲刀刀中特权的概率是3/8，而一个人盲票票中狼的概率是4/11，村民还会因为意见不统一分票。
    所以在第一天通过交流获得更多信息是必要的。
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 08:54

    回复 10# I01|厄运小姐


        我认为，相对于A，B规则可以考虑聊的开一点。
        但是出于场次考虑，有些观点还是多拋一抛。
        免得部分人心知肚明，部分人一脸懵逼orz……
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 08:57

    回复  I01|厄运小姐


        我认为，相对于A，B规则可以考虑聊的开一点。
        但是出于场次考虑，有些观点 ...
    I01|阿狸 发表于 2019-2-10 08:54


    是这样的。
    心知肚明的人心知肚明，但是一脸懵逼的人也有问的权利，所以我觉得这不是需要重点讨论的内容。

    你对锐雯和提莫怎么看？
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 09:01

    暂时没有看法，他们对剧情还没有展开讨论。
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 09:06

    Play time's over.

    【有事】一会儿，舞台就留给各位了。
    作者: I01|内瑟斯    时间: 2019-2-10 09:48

    回复 9# I01|厄运小姐

    这局邀请赛，支持有意向带队的人多把这样的一些通过逻辑可以达成的（但不见得一看规则就直接能自然想到的）共识讲出来，也有利于展开讨论。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 09:49

    只有一个人竞选，没什么好看的。
    如果情侣是白的，建议情侣其中一个出来说一下，否则爱神会当自己黑的玩。如果情侣没出来说，就默认黑了。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 10:22

    厄运小姐既然提出并论证了全场聊，应该拿出具体措施来带动剧情。
    12人场，没有什么特别的，全场聊就可以了，关门之前我会交出投名状（至少一狼）。
    如果不展开全场聊，那么狼队拥有远大于村民阵营的信息量，村民们必须将所有疑惑聊开以求将不确定信息压缩到最少。

    举个简单的例子，以4狼计，狼队盲刀刀中特权的概率是3/8，而一个人盲票票中狼的概率是4/11，村民还会因为意见不统一分票。
    所以在第一天通过交流获得更多信息是必要的。

    [panda]14123113103681b7ffeef3d921[/panda]
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 10:38

    回复  I01|厄运小姐

    这局邀请赛，支持有意向带队的人多把这样的一些通过逻辑可以达成的（但不见得一看规 ...
    I01|内瑟斯 发表于 2019-2-10 09:48


    好的。
    我简单讲一下吧。
    以4狼看，本场村民阵营相对狼人阵营的容错是0/0.5，这决定了双方都不能出错。
    所以对于村民阵营而言，女巫、守卫这类与容错直接相关的技能影响更大，所以狼队刀人的优先级应该是女巫≈守卫＞先知＞民。
    那么女巫、守卫就更倾向于将自己做成民或爱神来躲刀，民、白爱神甚至先知应该为女巫/守卫挡刀。
    人少的场次票权比较重要，警长一定要保证在好人手里，所以竞选警长的人需要交出投名状（找出至少一狼并说服其他玩家）自证好人。
    吹笛前期不需要太在意，因为村民和狼都腾不出手来管吹笛，但是如果吹笛没吹好，导致三方平衡失衡的话，自然就有办法处理了。

    简单的就是这些，如果有我没提到的欢迎补充，或者有不了解的也可以提出。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 10:44

    只有一个人竞选，没什么好看的。
    如果情侣是白的，建议情侣其中一个出来说一下，否则爱神会当自己黑的玩。 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 09:49


    白情侣明跳提供信息没问题，但是你要求情侣跳的这个行为并不做好哦。
    最简单的，如果情侣双特，明跳就相当于给狼竖了一个靶子，没有必要。
    另外，在有吹笛的场子，白情侣完全可以做单身村民挡吹，毕竟村民只有3个。

    没有考虑清楚这些情况，就要求白情侣明跳，我保留质疑你动机的权利。
    作者: I01|璐璐    时间: 2019-2-10 10:45

    白情侣无论如何必占一个轮次的吧，而且情侣免疫守护，跳出来不是找死的么。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 10:47

    回复 18# I01|薇恩

    开门冷场是很自然的，我认为不需要特别带动，等出现的人多了，暴露的问题自然就多了。
    不过既然你这么说了，不妨来聊聊前面出现的其他人？

    你对锐雯、提莫、阿狸、内瑟斯怎么看？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 10:51

    白情侣无论如何必占一个轮次的吧，而且情侣免疫守护，跳出来不是找死的么。 ...
    I01|璐璐 发表于 2019-2-10 10:45

    【奇缘】<触发>若情侣二人的身份类型相同，情侣免疫【守护】。

    身份类型有特殊、普通、村民、吹笛、狼人。双特、双民或者双狼才免疫守护。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 10:51

    回复 20# I01|厄运小姐


        情侣双特概率不到7%，情侣有一个做单身挡吹就可以，白情侣明跳的策略完全可以接受。本场规则，情侣在非村民阵营本身就是超七成的大概率事件，如果还遮遮掩掩，这个概率将进一步增加，把这个事情讲明了才是正确的。
    作者: I01|娑娜    时间: 2019-2-10 10:52

    同意共识展开来讲。

    村民阵营必须保证警徽在手里。仅看配置的村民阵营有6人，并未过半，而警长票是2.1票，警长是村民阵营保证票台优势的立身之本。竞选的人得展现好人面。
    然后是轮次，不管狼人选择刀特殊身份还是刀村民路线，都是0容错（计算有误请指出），即狼人出刀准确的话，村民阵营必须每天票狼、毒救准确，才能险胜。
    作者: I01|璐璐    时间: 2019-2-10 10:53

    笛子就注意一下别让笛子和黑狼配合把我们先吹负就好了。其他规则没啥特别的，或者有特别的也不明觉厉。。。
    作者: I01|娑娜    时间: 2019-2-10 10:53

    怎么聊了一页情侣？今天的任务不是选警长+确定一个出毒目标？
    作者: I01|璐璐    时间: 2019-2-10 10:58

    回复 23# I01|厄运小姐


        看到了，即便这样我也坚持我的想法，除了爱神自连的情侣第一天可以明跳，其他非自连情侣都不建议明说。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 10:58

    回复 25# I01|娑娜


        民路线是0.5容错，区别在于，如果民被刀出局，由于富裕0.5容错，应该先出笛子避免判负。第一天的任务里面有一条，明辨情侣黑白，这也算比较常识的策略了。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:00

    回复 28# I01|璐璐


        我已经默认非自连了，这个规则下，肯定是阵营人越多越好，自连和白狼不归群差不多，不符合最优解。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:05

    回复 22# I01|厄运小姐


        这么问有种尬聊的感觉，毕竟是序盘阶段，没什么营养。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:05

    情侣是否明跳情侣可以自行判断。
    但是如果薇恩继续带头聊情侣，我只能认为是别有用心了。
    “明辨情侣黑白”≠“要求情侣明跳”。

    有这个时间，不如来聊聊对场上其他人的看法？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:06

    回复  I01|厄运小姐


        这么问有种尬聊的感觉，毕竟是序盘阶段，没什么营养。 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 11:05


    是么？你不觉得在有灌水帖的前提下开门抢楼并不发表对剧情的看法很可疑么？
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:09

    回复 33# I01|厄运小姐


        没觉得，如何可疑的？
    作者: I01|凯特琳    时间: 2019-2-10 11:10

    只有一个人竞选，没什么好看的。
    如果情侣是白的，建议情侣其中一个出来说一下，否则爱神会当自己黑的玩。 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 09:49


    你这办法对分辨情侣黑白并没有什么用处，倒不如说是在定位谁是情侣

    找情侣是村民阵营第一天的重点吗？
    作者: I01|凯特琳    时间: 2019-2-10 11:11

    白情侣明跳提供信息没问题，但是你要求情侣跳的这个行为并不做好哦。
    最简单的，如果情侣双特，明跳就相 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 10:44


    保留质疑你动机的权利？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:16

    回复  I01|厄运小姐


        没觉得，如何可疑的？
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 11:09


    锐雯开门抢楼，或许还能说她和昨天行为一致，抢完沙发就不再说话。
    但是提莫和我先后发言，并且内容是“各位早上好哈，我提莫先来报个到~”，就算发言之前没有看到我的回帖，发言之后理应看到了。那么在我说了“不存在无意义的水帖”之后只报到不发表其他意见，不是很可疑么？
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:18

    回复 35# I01|凯特琳


        我思考过，我觉得这个办法没什么问题。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:20

    保留质疑你动机的权利？
    I01|凯特琳 发表于 2019-2-10 11:11


    一个村民，在计算了概率之后，认为白情侣明跳是一个比较优的策略，没有任何问题。
    但是村民不会在开门不久的时候直接提出要求情侣明跳，这样一是会导致场上话题偏向情侣（这点娑娜提到了），二是能够定位出谁是情侣（你提到了）。
    那么定位情侣对谁最有利呢？这个答案是毋庸置疑的。村民阵营不需要第一时间定位，至少是非村民阵营了。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:21

    回复 32# I01|厄运小姐


        也不是我非要聊啊，大家都挺爱聊的，人民群众喜闻乐见。
    作者: I01|凯特琳    时间: 2019-2-10 11:22

    一个村民，在计算了概率之后，认为白情侣明跳是一个比较优的策略，没有任何问题。
    但是村民不会在开门不 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 11:20



    对呀，那你保留啥
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:23

    回复 40# I01|薇恩

    所以这是甩锅咯？
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 11:24

    各位早吼！ 唔哇昨晚没睡好 睡到现在才起来嘿嘿
    薇恩小姐有一句我没看明白的是：你让情侣跳出来说 不然爱神会当黑的玩？？？
        爱神本来会默认黑的玩 情侣是什么自己会找 又关你什么事呢～
        爱神是为自己阵营服务的 是村民阵营的话 那就自然而然的会做村民阵营做的事 你就不用瞎操心了
    其他质疑点与厄运小姐10:44 #20大致相同
    还请您多多解释哟～
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:24

    对呀，那你保留啥
    I01|凯特琳 发表于 2019-2-10 11:22


    说话先留一句呗，看看他对其他人、以及其他人对他的反应。
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:25

    回复 37# I01|厄运小姐


        啊？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 11:26

    回复  I01|厄运小姐


        啊？
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 11:25


    你先聊清楚你自己吧。

    【有事】
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 11:35

    回复 25# I01|娑娜


        应该是 平局才对吧
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 11:38

    那个，别的先不说
    提个先建议
    回复能都采用厄运小姐的格式吗？降低爬楼难度，谢谢了
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:39

    第一点，我过来的时候，厄运小姐已经在竞选了，只和阿狸有过互动，而且说的是邀请赛的特点问题。之前的竞选过程中并没提到情侣的问题，所以我在这里说出自己的建议，并不算开门就引导。
    第二点，这个策略是正确的。
    第三点，关系到村民阵营如何取得胜利的问题，当然和我有关系啊。并不是多管闲事。
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 11:40

    那个，别的先不说
    提个先建议
    回复能都采用厄运小姐的格式吗？降低爬楼难度，谢谢了 ...
    I01|拉克丝 发表于 2019-2-10 11:38



        这样子？引用？
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:41

    这样子？引用？
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 11:40



        我试试
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 11:41

    再次建议回复楼层的时点引用，以降低爬楼难度，再次谢谢！（直角鞠躬）
    作者: I01|薇恩    时间: 2019-2-10 11:42

    【有事】
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 11:50

    回复  I01|厄运小姐


        也不是我非要聊啊，大家都挺爱聊的，人民群众喜闻乐见。 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 11:21



        不懂你这个大家说的是什么 在你这里包括你 场上可是出来了9个人
        你说的大家 也包括非村民阵营吧
        我怎么感觉不到 你找出毒对象的迫切性呢
        为什么要一直聊情侣 喜闻乐见的 很可能不是村民阵营的吧
    作者: I01|璐璐    时间: 2019-2-10 12:04

    第一点，我过来的时候，厄运小姐已经在竞选了，只和阿狸有过互动，而且说的是邀请赛的特点问题。之前的竞选 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 11:39



        VN姐姐你这样想，就算不自连无非两种情况
    A：白情侣，那么回到最初的问题，白情侣不管是什么组合必占一个轮次，且白情侣就是自己家的，目的和村民阵营相同，不会做出任何不符合村民阵营利益的事情。而且情侣是什么组合，中间会带有什么样的问题都会左右情侣的行动，所以直接要求为了爱神不当自己是黑来玩，白情侣直接明跳是不科学的。
    B：黑情侣，这种情况你无论如何反复去喊情侣情侣都不会理你更不可能明跳，所以讨论白情侣就是浪费时间。

    至于判断情侣是爱神要做的事，就算村民要做也不是第一天更不会是现在就做。直接威胁情侣不跳即黑行为很差
    作者: I01|内瑟斯    时间: 2019-2-10 12:05

    锐雯开门抢楼，或许还能说她和昨天行为一致，抢完沙发就不再说话。
    但是提莫和我先后发言，并且内容是“ ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 11:16


    提莫这个行为确实我也不喜欢（毕竟一天讨论帖水多的话动辄50页要命）
    （不过还是尽量不用自己的游戏规矩去约束别人了，在我这里是他无意义水的话，把他身份在我的小本本上调低就是了）
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 12:44

    是么？你不觉得在有灌水帖的前提下开门抢楼并不发表对剧情的看法很可疑么？ ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 11:06



        分辨这些水贴的人，是身份使然还是性格使然，后续动作比较能说明问题，等等呗~
    作者: I01|阿狸    时间: 2019-2-10 12:53

    我点一下拉克丝，有剧情推动时关注点却在引用楼层，
    游离于剧情外，未做出积极反馈，这样的行为并不好。
    作者: I01|烬    时间: 2019-2-10 13:10

    所以，今天白天的任务，
    1，本于吞毒不吞救规则，今天找出一狼晚上毒掉；
    2，考察警长候选人的能力（目前只有厄运提出竞选）；
    3，观察狼队动态确定情侣是否带狼（吹笛不是前期村民的首要目标，而且吹笛+村民阵营的组合只有情侣自身作为突破口，也比较难以判断）；
    4，根据容错，村民阵营应倾向于保护大特

    厄运小姐目前的发言我能承认你的能力，看你抓狼表现。
    锐雯、提莫、拉克丝，三个人目前没有参与剧情。

    最后提出一个问题，本场玩家时区比较分散，需不需要确定一段共同在线时间？
    作者: I01|烬    时间: 2019-2-10 13:10

    所以，今天白天的任务，
    1，本于吞毒不吞救规则，今天找出一狼晚上毒掉；
    2，考察警长候选人的能力（目前只有厄运提出竞选）；
    3，观察狼队动态确定情侣是否带狼（吹笛不是前期村民的首要目标，而且吹笛+村民阵营的组合只有情侣自身作为突破口，也比较难以判断）；
    4，根据容错，村民阵营应倾向于保护大特

    厄运小姐目前的发言我能承认你的能力，看你抓狼表现。
    锐雯、提莫、拉克丝，三个人目前没有参与剧情。

    最后提出一个问题，本场玩家时区比较分散，需不需要确定一段共同在线时间？
    作者: I01|烬    时间: 2019-2-10 13:11

    以及我居然已经是最后一个出现的角色了！
    顺便，好多婀娜妖娆的女角色啊，除了我之外的男角色居然只有狗头和提莫！
    作者: I01|璐璐    时间: 2019-2-10 13:17

    以及我居然已经是最后一个出现的角色了！
    顺便，好多婀娜妖娆的女角色啊，除了我之外的男角色居然只有狗头 ...
    I01|烬 发表于 2019-2-10 13:11


        最喜欢烬和卡蜜儿的台词了。共同在线时间比较难找吧。。。因为大部分亚太区的玩家可能时间都会浮动，何况其他区
    作者: I01|烬    时间: 2019-2-10 13:23

    最喜欢烬和卡蜜儿的台词了。共同在线时间比较难找吧。。。因为大部分亚太区的玩家可能时间都会浮动 ...
    I01|璐璐 发表于 2019-2-10 13:17



       嗯，我也很喜欢我的台词，也很喜欢我的称号。时间浮动的话，其实不止亚太区玩家会浮动的。
    但我主要是考虑到潜水玩家才提出的共同时间的问题，如果第一天能抓到狼的话就没有那么必要了。
    作者: I01|娑娜    时间: 2019-2-10 15:09

    只有一个人竞选，没什么好看的。
    如果情侣是白的，建议情侣其中一个出来说一下，否则爱神会当自己黑的玩。 ...
    I01|薇恩 发表于 2019-2-10 09:49
    #49 第三点，关系到村民阵营如何取得胜利的问题，当然和我有关系啊。并不是多管闲事。


    关于谈情侣，你表现出是关心村民阵营如何取胜，然而你却不关心竞选的事情，这个矛盾能解释一下吗？
    一人竞选就不需要关注了吗？你是否觉得只有一人竞选是预料之中的情况，或者默认厄运小姐为好人？
    你对这个警候的看法是怎么样的？如果可以，请给出对其他场上的人的看法。
    作者: I01|娑娜    时间: 2019-2-10 15:51

    回复  I01|娑娜


        应该是 平局才对吧
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 11:35



        你提醒我了，孤狼最后一个出局会平局。
        孤狼问题警长准备怎么处理？
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 16:21

    0，现在场上关注点莫名走偏。
    1.对前面一堆表面解释规则和基本推理逻辑，实则灌水的行为表示无力。
    2.警侯厄运的理论能力和参与度无可厚非，但就几点表示质疑。
       ①对VN保留意见。  ②方向走偏时未能及时拉回。 ③投名状时间建议提前。
    3.VN
    4.情侣问题可以不论了。
    作者: I01|提莫    时间: 2019-2-10 16:35

    那么，今天的任务：
    （1）选警长。厄运小姐的带队能力很强，我愿意相信她在村民阵营，并且自认带队能力不如她，希望尽快提交一位狼人名单。稍微提个建议，这是邀请赛，别那么严肃。
    （2）找一只狼并且给女巫晚上毒走。这不单是警长候选人的任务，更需要大家共同努力。一个好汉还要三个帮呢。
    （3）情侣问题。我的建议是白情侣双特或者双民不要跳，民特可视情况跳出。

    点几个人
    薇恩，关注情侣不是你的错，只关注情侣就有问题了，给自己找借口那就是错上加错。
    锐雯，请尽快发表剧情相关的贴，如果有事也请来请个假。
    其他人也多多来发表对看法，板子没容错，狼队信息量很大，村民阵营要靠信息取胜的。
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 16:37

    那么，今天的任务：
    （1）选警长。厄运小姐的带队能力很强，我愿意相信她在村民阵营，并且自认带队能力不如 ...
    I01|提莫 发表于 2019-2-10 16:35



        [bear]140930153072b4f17909fa4434[/bear]
    作者: I01|锐雯    时间: 2019-2-10 16:37

    提几个点吧
    1. 背板这个就没必要了吧。该懂的自然懂，不懂的，就这几个帖子也不会让别人明白
    2. 有人躲在背板后面掩藏自己。比如， 点两张牌：
    a. 娑娜  我希望你多对大家发表看法，并对场上的具体形式给出自己的判断， 而不是仅仅的交代任务
    b. 烬. 对场上的看法仅仅停留在表层。而且厄运的发言有一些问题（参见楼上拉克丝），你视而不见，却只说承认能力，却又要看抓狼表现。没有抓狼表现哪儿来的“承认能力”呢？
    3. VN成功的把话题带偏了。对情侣的问题直接看埃希的54楼就行了。
    4. 前面拉克丝其实可以是真正可以带队的。
    5. 阿狸和露露目前看着也不错
    作者: I01|提莫    时间: 2019-2-10 16:38

    你提醒我了，孤狼最后一个出局会平局。
        孤狼问题警长准备怎么处理？ ...
    I01|娑娜 发表于 2019-2-10 15:51



        孤狼问题没办法现在就处理吧
    作者: I01|提莫    时间: 2019-2-10 16:39

    你提醒我了，孤狼最后一个出局会平局。
        孤狼问题警长准备怎么处理？ ...
    I01|娑娜 发表于 2019-2-10 15:51



        孤狼问题没办法现在就处理吧
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 16:39

    表示对timo一上来直接抱大腿的行为表示不满，【哼】
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 16:44

    提几个点吧
    1. 背板这个就没必要了吧。该懂的自然懂，不懂的，就这几个帖子也不会让别人明白
    2. 有人躲在背 ...
    I01|锐雯 发表于 2019-2-10 16:37



        握爪爪~我们真的是~
        BUT，别甩锅给我！！！毕竟，我只是一个在哥哥庇护下的可爱的小女孩呢~
    作者: I01|锐雯    时间: 2019-2-10 16:46

    回复 73# I01|拉克丝


        [bear]14093015314e16bbbe6eaab742[/bear]
    作者: I01|锐雯    时间: 2019-2-10 16:47

    握爪爪~我们真的是~
        BUT，别甩锅给我！！！毕竟，我只是一个在哥哥庇护下的可爱的小女孩呢~ ...
    I01|拉克丝 发表于 2019-2-10 16:44



        [bear]14093015314e16bbbe6eaab742[/bear]
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 16:47

    回复  I01|拉克丝
    I01|锐雯 发表于 2019-2-10 16:46



        [bear]1409301531c8b9c25180171751[/bear] [bear]14093015314e16bbbe6eaab742[/bear]
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 17:48

    笛子就注意一下别让笛子和黑狼配合把我们先吹负就好了。其他规则没啥特别的，或者有特别的也不明觉厉。。。 ...
    I01|璐璐 发表于 2019-2-10 10:53



        这边提醒下 笛子不是第一天的问题
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 18:11

    【有事】回来。

    先统一回复一下关于薇恩的问题。
    薇恩提出“要求白情侣明跳”本身没有什么问题，因为他给出了他这么认为的理由，在他的视角看确实是一个没有什么大问题的策略。
    但是薇恩的问题出现在后面。
    一个是重点聊了情侣的问题。在得出“白情侣最好明跳”的结论后，一个村民阵营的玩家，最多是提出这一方案，不会在这上面过多纠结，而薇恩恰恰是试图向所有人解释让情侣明跳的好处，让场上的讨论都集中在情侣身上。
    第二点呢，我在44#回复凯特琳的时候提到了，不一巴掌拍死薇恩是为了“看看他对其他人、以及其他人对他的反应”。
    首先是他对其他人的反应。既然他不主动聊，我在22#主动提问了“你对锐雯、提莫、阿狸、内瑟斯怎么看？”而他给的反应是“ 这么问有种尬聊的感觉，毕竟是序盘阶段，没什么营养。”我不认为一个能得出“白情侣最好明跳”这样结论的人会觉得聊场上已出现的4个人没什么营养，甚至在我37#给出我的质疑的时候他给的反应是“啊？”（45#），说明他根本没考虑过我说的情况。
    综合这些呢，能得出一个结论：薇恩的关注点在且只在情侣身上。

    不光关注情侣，且不做其他有利于村民阵营的事。18#要求我带动剧情，这个我会做，但是作为村民阵营的人为什么不自己主动带动剧情呢？如果带动的只是讨论情侣的话，我有理由认为薇恩是非村民阵营。

    那么，薇恩就是我第一天的投名状了。
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 18:16

    我觉得大家可以聊一下 提莫和薇恩之间的选择
    目前这两个我觉得都不怎么好
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 18:19

    【有事】回来。

    先统一回复一下关于薇恩的问题。
    薇恩提出“要求白情侣明跳”本身没有什么问题，因为他给 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 18:11



        建立在这个前提下，请定义踩VN的人。
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 18:23

    我觉得大家可以聊一下 提莫和薇恩之间的选择
    目前这两个我觉得都不怎么好 ...
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 18:16


    提莫你怎么看
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 18:31

    提莫你怎么看
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 18:23



        [bear]1409301530dc572f7ef9f91281[/bear] 丢掉
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 18:34

    警长在的话 聊一聊提莫这个问题
    聊完了没什么问题 就可以入夜了
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 18:43

    接下来我总结一下在场其他人对薇恩的看法。

    按照发言顺序：
    璐璐28#：认为白情侣没有必要跳。
    娑娜27#：认为场上讨论方向走偏。
    凯特琳35#、36#、41#：质疑薇恩提问的动机，并且对我在20#的回复提出质疑。
    艾希43#、54#：认为薇恩讨论情侣多管闲事，并且质疑薇恩的身份阵营。
    拉克丝66#：不过多讨论薇恩，对我表示质疑。
    提莫67#：点薇恩只关注情侣并给自己找借口。
    锐雯69#：与艾希54#持相同观点，不过多讨论。
    内瑟斯、阿狸、烬没有对薇恩发表看法。

    [ist=1]目前可以分为三类：
  • 只质疑了薇恩的：璐璐、娑娜、艾希、提莫、锐雯；
  • 没有过多质疑薇恩而是质疑我的回复的：凯特琳、拉克丝；
  • 没有发表看法的：内瑟斯、阿狸、烬。

    这其中，质疑我的回复的凯特琳和拉克丝可以暂时认好。因为她们表现出来的态度是：“薇恩明狼这么明显，警长竞选居然说保留意见？”
    没有发表看法的三人需要再看。
    重点是只质疑薇恩的五人：
    璐璐作为（除我之外）第一个质疑薇恩的，没有附和薇恩，身份偏好；
    娑娜第一个提出场上讨论方向走偏，试图拉回方向，偏好；
    艾希是第一个明着质疑薇恩身份的，暂时偏好；
    提莫和锐雯出现得都很晚，但是提莫在场上对于薇恩的讨论已经非常清楚的情况下，再踩了一脚薇恩，其实毫无意义；
    锐雯出现得最晚，没有过多地踩薇恩，认为54#艾希已经说得很明白了。

    综合来看，除去没有发表意见的3人，在聊过薇恩的人中，身份最差的是提莫，其次是锐雯。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 18:45

    警长在的话 聊一聊提莫这个问题
    聊完了没什么问题 就可以入夜了
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 18:34


    [bear]140930153072b4f17909fa4434[/bear] 不再试着找一下另外的狼吗？
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 18:47

    哦，锐雯69#也谈到了我的问题，刚刚忘记写上了。
    那么相对来说锐雯也是还好的。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 18:52

    内瑟斯、阿狸、烬的没有看法可以理解为“来晚了，前面都说过了我没什么可说的”。
    虽然这样做无可厚非，但是在其他人都利村民地发表了看法，剩下给他们的空间就不大了。

    这里我点一个人，内瑟斯，你们怎么看？
    56#内瑟斯说“在我这里是他无意义水的话，把他身份在我的小本本上调低就是了”。但是其他人身份都做好了，那被调低的那个自然就是最低的了。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:00

    然后说一下孤狼。

    我一直认为，应该是优先找狼，找到狼了才比较好判断哪个是孤狼。
    在提莫和薇恩中间，薇恩这个出来送的肯定孤狼面就小一些。


    所以，找狼这个事我们还不能松懈啊。

    （说个题外话，为什么我一出现你们全【有事】了？）
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 19:02

    然后说一下孤狼。

    我一直认为，应该是优先找狼，找到狼了才比较好判断哪个是孤狼。
    在提莫和薇恩中间，薇 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 19:00



        思考一下 在的
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 19:07

    然后说一下孤狼。

    我一直认为，应该是优先找狼，找到狼了才比较好判断哪个是孤狼。
    在提莫和薇恩中间，薇 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 19:00



        没，我在想VN的问题。
    作者: I01|艾希    时间: 2019-2-10 19:07

    不再试着找一下另外的狼吗？
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 18:45



        找到了一狼的话没有必要聊太多吧 抓狼我觉得不是很需要聊 现在再聊只会导致狼刀更准吧我觉得
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 19:08

    另，关于唢呐，我们不一致。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:09

    没，我在想VN的问题。
    I01|拉克丝 发表于 2019-2-10 19:07


    嗯？你是觉得薇恩有可能不是狼，还是说他有可能是孤狼？
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 19:11

    嗯？你是觉得薇恩有可能不是狼，还是说他有可能是孤狼？
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 19:09



        前者，因场次特殊，不排除非阵营问题。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:11

    另，关于唢呐，我们不一致。
    I01|拉克丝 发表于 2019-2-10 19:08


    唢呐是什么鬼？？？
    我反应了好一会儿才发现你说的是娑娜……你觉得娑娜有问题的点，你跟她聊呗。
    我给的那个表其实只是一个相对偏好，其中最差的是提莫，先点出来，并不是说其他人就可以就此不作为了。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:13

    找到了一狼的话没有必要聊太多吧 抓狼我觉得不是很需要聊 现在再聊只会导致狼刀更准吧我觉得 ...
    I01|艾希 发表于 2019-2-10 19:07


    不管聊不聊呢，在狼的视角都是明确知道哪些是非狼的，所以不存在让狼“刀得更准”。
    但是今天没抓出来的狼，之后一样是要抓的，不如大家把各自觉得有问题的人都讲讲清楚，确认几个公认好人，更能压缩狼的藏身空间。
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:16

    前者，因场次特殊，不排除非阵营问题。
    I01|拉克丝 发表于 2019-2-10 19:11


    场次特殊归特殊，但这并不能成为保一个人的理由。
    如果认为所有有疑点的人都可能是坑，那这个游戏也就玩不下去了。
    与其现在想这个没办法得出结论的问题，不如等着看薇恩后面的表现。
    如果是好人，理应为村民阵营做出贡献，否则被当狼出了就是他自己的问题。
    作者: I01|锐雯    时间: 2019-2-10 19:18

    唢呐是什么鬼？？？
    我反应了好一会儿才发现你说的是娑娜……你觉得娑娜有问题的点，你跟她聊呗。
    我给的 ...
    I01|厄运小姐 发表于 2019-2-10 19:11



    qwq
    我直接点说，VN的问题，更多的是在于提出这点是他的立场问题还是他的能力问题，这个问题我也没想明白，但是我提这个点。

    唢呐的问题在于，你看，VN发这个帖子是早上9点过， 唢呐在1个小时以后背了一通版， 等于什么都没聊。10点53分继续背了一通板，直到下午3点才提出VN的问题。
    那么问题来了，VN发帖之后，难道唢呐第一反应不是质疑VN么？而且并不是不在，而是先背了一通版又思考了五个小时。这个点不值得考虑么？

    内瑟斯和提莫其实是一个问题，避重就轻。然后，提莫的身份更差。这个厄运提过了，不再多聊。
    作者: I01|拉克丝    时间: 2019-2-10 19:22

    qwq
    我直接点说，VN的问题，更多的是在于提出这点是他的立场问题还是他的能力问题，这个问题我也没想明 ...
    I01|锐雯 发表于 2019-2-10 19:18



        开心！[bear]14093015300ded81e171aefbdc[/bear]
    作者: I01|厄运小姐    时间: 2019-2-10 19:24

    qwq
    我直接点说，VN的问题，更多的是在于提出这点是他的立场问题还是他的能力问题，这个问题我也没想明 ...
    I01|锐雯 发表于 2019-2-10 19:18


    其实并不一定需要第一时间质疑薇恩。
    因为单纯从理论角度说，薇恩的提议没有任何“理论上”的问题。
    站在自己是单身村民的角度计算，才有可能达到“超七成”的黑情侣概率。
    这也是我为什么一开始说“保留质疑你动机的权利”。（吐槽一下，你们现在想其薇恩有可能是好人了，之前为什么还质疑我这一点。）
    但是薇恩一直聊情侣并且没有其他作为，这才是他不做好的地方。
    所以我没觉得娑娜有很大问题。



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