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标题: 第一天白天讨论帖(14-10-10 21:00~14-10-12 21:00) [打印本页]
作者: P01|导演    时间: 2014-10-10 20:58     标题: 第一天白天讨论帖(14-10-10 21:00~14-10-12 21:00)

本帖最后由 P01|导演 于 2014-10-11 17:19 编辑

本场配置：3狼人、7村民、先知、女巫、守卫、长老、猎人、替罪羊，共计16身份，8人。

电梯楼

导演

佟湘玉
祝无双
莫小贝
白展堂
邢育森
郭芙蓉
李秀莲
呂轻侯



PS:本场游戏的規則以游戏区的规则帖为准，请各位演员认真阅读！！！
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:05

沙发
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:08

除了我还有人么
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 21:19

开门啦？
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 21:20

除了我还有人么
P01|邢育森 发表于 2014-10-10 21:08


刑铺头早呀，有没有给小贝带糖葫芦呀
作者: P01|佟湘玉    时间: 2014-10-10 21:25

开门好早，突然发现居然有8个参加的
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:26

刑铺头早呀，有没有给小贝带糖葫芦呀
P01|莫小贝 发表于 2014-10-10 21:20


    小孩纸一边去，别妨碍我办案
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 21:27

开门好早，突然发现居然有8个参加的
P01|佟湘玉 发表于 2014-10-10 21:25



    嫂子嫂子，我今天早早就写完作业了，有没有奖励
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 21:29

小孩纸一边去，别妨碍我办案
P01|邢育森 发表于 2014-10-10 21:26



    邢捕头你为何这么高冷
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 21:32

好像没什么人，我还是晚点再来好了
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-10 21:44

开门开的好早呀。
大家晚上好

今天是警长竞选吧。因为游戏中间有段时间“有事”，这里不会竞选警长。
但是我在线的时候会关注场上的动向。

这里学到的的观点是，特权和普通身份都要乖乖的，不要去向一个特定的方向表述自己的身份。
不然对于狼而言，特权表述清楚了，普通身份也能排除出来，反之亦然。
只有我们看不清楚狼怎样混在哪一边。如果有人特别想知道别人的具体身份，而去试探，一定是有问题的。


这里研究了一下双身份的规则，发现和我们普通的玩法相比，双身份特点如下：
1.  双身份的问题在于，因为我们不知道哪些身份在第一层，哪些身份在第二层，同时也没有绝对意义上坐定得身份。
2.  但是，参加的总人数相对较少，是有助于我们的分析和判断的。
3.  如果我们好人方想要获胜，更需要不断总结场上的线索和发言方式以及逻辑方向。
     世上没有完美的逻辑，凡是人为编写出来得东西都会存在缺陷。而我们要判断得就是这些漏洞是无意间留下的还是刻意设计在那里的。

警长不需要保证一直在线，提供一个思想就够了，警长是决策者，而不只是执行者 （执行者是警长助理该做的事）。
我觉得呢，普通场警长的玩法，这里大部分仍然适用。
但是我希望的警长要有如下能力：
1.  每天点出前一天最像狼的2、3个人，让大家评判，在此期间看关系。（警长本身要有一定的压榨别人的能力）
2.  如果警长不在线期间场子乱了，要有充分的能力迅速找到乱场的始作俑者。并且果断票之。
3.  晚上关门前必须给出自己的特权意见。
4.  关于号票：请于第二天中午给出你要出人的名单。然后晚上关门之前2-3小时进行确认。

对于特权以及村民：
1.  如果有能力去压榨别人，可以，但是请能收的回来，踩的有实质内容。不要为了踩去踩。
2.  看到场上有人跳特权了，请先思考这个人跳特权的目的何在。不要因为不信某个人而去对跳，如果你不信，可以用逻辑踩他。
3.  你可以浪的招刀，但是不能浪的招票。因为，你们的特权”身份“很宝贵。因为这次的判负条件是特权”身份“出局而不是有特权的”角色“出局！！！
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:46

邢捕头你为何这么高冷
P01|莫小贝 发表于 2014-10-10 21:29



    因为我身为一个铺头，最重要的就是严肃！
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:50

开门开的好早呀。
大家晚上好

今天是警长竞选吧。因为游戏中间有段时间“有事”，这里不会竞选警长。
但是 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-10 21:44


   无双姑娘一开门就发小论文，倒是挺用心的嘛
作者: P01|佟湘玉    时间: 2014-10-10 21:53

开门开的好早呀。
大家晚上好

今天是警长竞选吧。因为游戏中间有段时间“有事”，这里不会竞选警长。
但是 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-10 21:44

无双的这篇小论文让额眼前一亮，好像似曾相识啊
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-10 21:53

大晚上的也没什么人，我打算明天再上来看看。
     希望有能力的好人能够踊跃竞选警长，因为我觉得一个好的警长能够带领好人的思路，也能在场上使好人掌握主动权。
作者: P01|佟湘玉    时间: 2014-10-10 21:57

嫂子嫂子，我今天早早就写完作业了，有没有奖励
P01|莫小贝 发表于 2014-10-10 21:27



    等额去检查，检查通过了，奖励一颗糖
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-10 22:51

回复 11# P01|祝无双


    我很赞同无双姑娘的说法，不管是村民还是特权发言的时候都应该注意自己的言辞，不要让别人很容易看出来你是什么。
由于本人时间比较少，不接受以时间为理由的压榨。
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-10 22:56

你们哪儿来那么多话说啊？
太长不看。

这里是个好身份，你们猜猜是什么。

没时间，对警长没兴趣，你们慢慢折腾。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-10 22:57

关于警长竞选问题，首先我时间不多，不会去竞选。第二，我希望警长的竞选者首先做的是帮大家理清双身份的思路问题。对于一个这种规则下的新人来说，我觉得很有必要讨论一下双身份下的玩法的思路。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-10 23:03

我感觉没人想选警长啊，如果不是时间问题我都想竞选了~
作者: P01|导演    时间: 2014-10-10 23:15

我感觉没人想选警长啊，如果不是时间问题我都想竞选了~
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-10 23:03



   
  根据P01游戏规则【违规判定】场外-“第2条 演员不得以任何形式暴露自己的真实身份，如在场上说“我是**”，场上请假一律只能用“有事”为由，违者扣1~10分。”判处郭芙蓉扣1分。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-10 23:24

竟然违规了！！问题我都不知道哪里违规了
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-10 23:25

回复 20# P01|郭芙蓉

双身份这个打法，我谈点我个人看法：

我觉得既然我们要抓狼，我们要想清楚狼会怎么做，这个是第一步。

那么可能的组合无非是：

1. 狼+民   这种情况呢，我只能说，狼会把自己放在第一层或者第二层的情况是一半一半。但是第一种可能性很大，因为要尽早找到团队，获得较多的信息量。
2. 狼+狼   这个情况其实是无所谓的。
3. 狼+特权。这个要取决于特权是什么～ 放上面的好处是能多一点信息，放下面的好处是可以自由发挥。

然后我们看概率分析，假设某人有一张牌是狼，那么第二张牌是村民的概率是7/15，是狼的概率是2/15， 是特的概率是6/15.
也就是说，就算假设这个人如果第二张牌摸到民和特，那么第一层有狼的概率就是[2+（13/2）]/15, 就是 8.5/15, 已经大于1/2.
所以，这里得到的结论是，第一层大概率有狼。  


对于好人这边，我随便提一下，为了不给狼队找线索。
1. 民+民  这个组合是最普通的，当成单身份的玩法就可以了，但是要注意浪的尺度。

2. 民+特  这个看具体的特权而定放身份的层次。这个我就不分析了。
什么样的特该放在第一层，什么样的特该放在第二层，大家应该有个理智的判断，并且都已经放好了。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 23:33

你们都不想当警长？
那我来竞选！
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-10 23:44

各位我【有事】去了，嘤嘤嘤
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-10 23:55

这场虽然是双身份，大家都是第一次玩，但是抓狼的套路不会变，无非是当做生推局来玩。
这次我们可能会面临的主要问题是：
1. 狼队可能分配身份在一二层，并不共群
2. 狼可能会验不出来
3. 狼可能会黑掉一些特权
所以，之前我们单身份场用过的：找共边、验查杀，特权明跳排坑等讨论本场都不太适用。
但是不管怎么说，狼和好人最大的区别不会变： 好人的思路从头到尾是有根有据，可以理顺的，而狼的逻辑经常会出现前后不一的情况。
所以我们这场抓狼，还是以逻辑为主，心态为辅。
我会主要找大家发言的逻辑问题，辅以心态上存在的问题，如能解释过关，则不再深究，解释不过关，则号票之。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 00:03

另外，助理方面：我会在今天结束之前选择两名好人面较大，并且有控场能力的人担任我的警长助理。
这场就8个人，相对来说比较好控制，应该不会出现乱场之类的状况。
关键是我们要找准狼，认对好人。
同时，这场只有8个人，每个人都很重要，每一票都很关键。
所以我不希望这场有太酱油的出现。希望每个好人都能尽到自己的职责，积极参与游戏。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 00:07

说一下我的在线时间：一般下午和晚上都能保持稳定在线
PK台暂定于每天开门放出，第一次号票在关门当天下午16:00左右，第二次（锁票）号票时间在关门当天下午18:00左右。
顺便，由于这场人比较少，可以适当根据大家意见提前或延后。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 00:12

没有人，小贝先去睡了，明天小贝会尽量早来的，大家有什么问题明天我来解答
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 09:31

我来啦，先报到，再爬楼！
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 09:51

回复 29# P01|莫小贝


   1  那我来问问警长，对于发言，时间不够为理由的比较酱油的玩家 和 逻辑有点问题且为新人的玩家，你会首先票哪个？
   2 你说，以今天结束前，要找2个好人面比较大的玩家做助理，在大家发言都不怎么多的情况下，你以什么判断人家是好是坏？
   3  对于不竞选警长却上来立刻发小论文的祝无双，你觉得好人面大还是狼人面大？
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 09:55

没人啊？我这个可爱的胖子，居然没人搭理！
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 10:21

回复  P01|郭芙蓉

双身份这个打法，我谈点我个人看法：

我觉得既然我们要抓狼，我们要想清楚狼会怎么做 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-10 23:25



   
   对于无双姑娘的概率问题，我也赞同第一层大概率有狼。
   我觉得对于好人比较棘手的问题是，双身份的条件下，狼可能黑了某些身份，而且有可能是大特，所以以前版杀一些做法可能在这边不适合。
   我更倾向于看一个人的逻辑心态从而来判断一个人的好人面，而不是盲目的信一个人认的身份，这点我想大家应该都明白。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 10:23

这场虽然是双身份，大家都是第一次玩，但是抓狼的套路不会变，无非是当做生推局来玩。
这次我们可能会面临 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-10 23:55



    既然你发现了这三个问题，那么你有想过解决问题的办法么
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 10:49

另外，助理方面：我会在今天结束之前选择两名好人面较大，并且有控场能力的人担任我的警长助理。
这场就8个 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 00:03



    关于助理的问题，8个人的场，两个助理会不会太多，而且是否有必要。
    假设你自己是好人，那么在剩下的人里狼的概率为3/7，这个概率是接近二分之一的，而且你说，选两个【好人面大的】，假设你认了两个人好人面大，那么剩下的人里面出狼的概率为3/5，抓狼一下子就变得简单了。所以，你是否说有这样的把握在这么少的人里面选出两个好人面大的人
     而且，其实助理我觉得设不设都无所谓，如果是为了维持场内秩序，警长应该是有这个能力的，如果是为了思路的问题，场上的每个人都应该有自己的想法，每个人都可以是场助。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 10:52

说一下我的在线时间：一般下午和晚上都能保持稳定在线
PK台暂定于每天开门放出，第一次号票在关门当天下午1 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 00:07



    双身份的情况下，你对PK台的设立有什么想法。你只给出了设立时间，那设立的依据呢，跟一般的场次有什么区别么
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 10:55

是不是还是没有人来
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 11:20

回复 29# P01|莫小贝


    还是没人么，那我再来问小贝一个问题好了。
    我们都知道，总会有PK台上跳身份的问题，以往都是跳了身份就暂时放一边，换个人出。那在双身份的局里面，很可能有特黑了，那么，假设一个人在PK台上跳了特，你是继续压榨号票呢，还是把他放下来。你又如何判断跳特的是好人还是狼呢。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 11:21

就目前出现的人来说，好像除了小贝，好像没有其他人有意愿竞选了。
还有白展堂没有出现，不知道她会不会竞选。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 11:22

是不是只有我一个人，都被我刷屏了。
那我匿了，下午再上来看看。
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 12:06

回复 40# P01|邢育森


    我觉得你心思缜密，考虑周到，我觉得你做警长倒不错，那个小贝说今天来解答的，到现在都没出现，如此不负责，作为好人的我很不放心啊！
    哎，你问的问题和在下一比较，果然我还是头脑简单。。。。
作者: P01|白展堂    时间: 2014-10-11 12:21

你们的白大哥在这里。
因为我“有事”，所以不会竞选警长。
作者: P01|白展堂    时间: 2014-10-11 12:26

无双一出来发小论文，这个行为是偏好的，至少是对于自己的思路的分享，属于想要聊一聊的。
莫小贝竞选警长，目前没人竞争。看发言其实还是可以的，但是这局人比较少，警长的选择很重要，所以小贝要警长，需要更多地发言，来袒露自己的思路，让大家相信你是好人。
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 12:30

你们都在讨论没用的东西

都是第一次玩 讨论这些有什么用 不如带入自己分析一下自己拿到身份组合会怎么玩
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-11 12:47

回复 29# P01|莫小贝

恩，刚【有事】回来。正如之前所说，因为【有事】，这儿的时间不会很多。但是我会时刻保持观察动向的。
然后我昨天【有事】的时候，小贝竞选了警长，同时老刑，大嘴进行了质疑。
我想问的一些问题，老邢基本上已经问过了。

这里就继续问一个问题：
如果你坚持号票一个人，这个人的第一层身份恰恰是先知/女巫/守护的金水。会有人出来暗保。
那么这种情况， 你会怎么选择。

因为这一种情况下面会存在如下三种可能：
1. 如题所说，  这个人的第一层身份恰恰是先知/女巫/守护的金水，同时第二层身份也是金水。
2. 这个人本身身份没问题，但是先知/女巫/守护却黑了。这时候你会怎么做这个判断？是选择相信发言的逻辑，还是相信保人的特权
3. 这个人第一层身份没问题，但是聊的不好的原因恰恰是第二层是狼。这样的话，要不要坚持号票出第二层？但是如果坚持号票的话会遇到第一，第二点的麻烦。如果不票又找不出狼。
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-11 12:51

你们都在讨论没用的东西

都是第一次玩 讨论这些有什么用 不如带入自己分析一下自己拿到身份组合会怎么玩 ...
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 12:30



对于吕秀才的发言，我看到了两个点
1. 暗跳身份
2. 让大家进行推演拿到身份组合怎么玩。

那么这里问吕秀才两个小问题哦～

1. 这种双身份场， 好人是大特的“身份”出局就判负，并非要“角色”出局。那么你一开始就跳身份的目的何在？
2. 如果让大家推演拿到身份组合怎么玩的话，因为大家都没怎么玩过，会有个问题：
就是好人对此有所参照，并且玩的会更成熟。这是正面影响不错
但是狼会根据我们的推演，判断出好人的玩法，从而更容易的布置自己的战术。

请问吕秀才，在你让大家推演的时候，有想过这个问题么？



    [bear]140930153050c7171b18bb503b[/bear]
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-11 12:57

回复 24# P01|莫小贝


    啊哈～又爬了一次楼，刚注意到一个细节。 小贝警长竞选的序幕发言是
  
  “你们都不想当警长？
     那我来竞选！”

   那么从心态上来说，这种竞选是被“推”上台还是已经准备好了顺势而为呢？

[bear]1409301530bb8bdaad28923a69[/bear]
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 12:59

我来了！
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 13:06

回复 47# P01|祝无双


    无双同学，你的想法挺多的呀，思维也挺缜密的，我看你时间也挺宽裕的，为何不竞选警长呢？
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 13:08

回复 44# P01|吕轻侯


    如果你是身份组合，那绝对不会说的那么直白啊，招刀，那如果你不是，这样的发言又寓意何在呢？
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:09

回复  P01|莫小贝


   1  那我来问问警长，对于发言，时间不够为理由的比较酱油的玩家 和 逻辑有点问题且 ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 09:51


1. 如果仅仅是“逻辑有点问题”，我相信是好人可以聊清楚，这场虽说有新人，但大多数都是参加过上一场的，水平我也心中有数。一个酱油的人，和一个能聊清楚自己让我相信好人面大的人，我自然是优先出前者。
但是如果是一个不怎么发言的酱油，和一个发言有明显漏洞却发言很多的人，我肯定会选择出后者。

2. 根据这场的报名情况来看，应该不至于会出现全场酱油的情况吧。只有大家有分析，有评价，有逻辑，仔细观察，就能找到问题所在。我对自己的分辨能力还是有信心的。

3. 就祝无双之前发的小论文来看，她认真在帮好人方分析，心态也比较积极向上，目前认为好人面偏大。
作者: P01|祝无双    时间: 2014-10-11 13:10

回复 49# P01|李秀莲


   大嘴，你看我昨天【有事】，直到今天才有时间，马上又要【有事】。
   我时间不多的呀。 所以只能抽空喵两眼。
   但是我会紧跟剧情并且尽力而为的。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:16

既然你发现了这三个问题，那么你有想过解决问题的办法么
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 10:23



    想过，首先，这场上了票台跳的身份，即便是没对跳，也不一定是真的，所以，我要求大家更努力用发言聊好自己，如果是真的发言逻辑漏洞很多，得不到大家的认可，那么即使上了票台跳了身份，我也会果断号票的。
然后，怀疑某人和某人存在不共边关系的分析不可取，因为可能是第一身份的狼和第二身份的狼没有默契，但是同身份的狼可能存在共边，这条还是可以作为判断依据的。
还有，这场先知验到的金水不一定是真金水，被刀的也不一定是真刀法金水，所以什么时候出来保护自己的金水，需要特权们自己掌握好，我也会根据场上情况提出一些建议。
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 13:19

这是个抓狼的游戏，且大家都是第一次玩，那么我想问问大家：
如果你是狼，你摸到狼+村民，狼+特权，（狼+狼，我就不说了）你会先上好人，还是先上狼人，我自认为，如果我身份有狼，我肯定放后面，那如果大家都抱着和我一样的心态，那么会不会出现平安，且没刀的情况呢？你们考虑过这样的情况吗？
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:19

关于助理的问题，8个人的场，两个助理会不会太多，而且是否有必要。
    假设你自己是好人，那么在 ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 10:49



    按概率来算，确实选中两个正好是好人的难度有点大。但是我会尽力分辨我心目中的好人的。如果只设一个助理的话，万一我看走了眼，那麻烦会更大吧。当然，其他不是助理的人也可以多发表自己的意见，说的在理的话我自然会听。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:28

双身份的情况下，你对PK台的设立有什么想法。你只给出了设立时间，那设立的依据呢，跟一般的场次有 ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 10:52



我的PK台的设立和一般场次的区别不会太大，因为这场抓狼的宗旨没变。
具体步骤：
我会在前一天选出最像狼的2~3人，建立PK台，并且附上找出的疑点，和对他们提出的问题。
之后让PK台上的人开始自辩，其他人可以和他们互动，并对他们的发言行为加以评判。
最后，我评定PK台上人的发言，并且总结大家的意见，并且给PK台上人的表现排序，说明原因，拟定号票人选（表现排在末尾者）
再最后，让被号票者最后自辩（跳身份）并且再次总结大家的观点，没有特殊情况，则确定号票。如出现特殊情况，如出现能自证的身份要求自证等，则号票排在第二顺位者。
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 13:34

回复 55# P01|莫小贝


    恩，目前来看，说的在理，也考虑到了自己有可能看走眼。那如果没有人再竞选，且说不出什么更好方案的话，我会把警长给你！
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:39

回复  P01|莫小贝


    还是没人么，那我再来问小贝一个问题好了。
    我们都知道，总会有PK台上跳身份 ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 11:20


这个首先要看他的发言和逻辑了。换句话说，这场的发言和逻辑要高于特权身份。即使跳了特权，我还是主要会以发言判断他的真假。
不过对于黑掉的特权，我们也不是完全没有判断的办法，像女巫依然可以出毒，猎人依然可以开枪，长老出局依然会公示等等，都可以作为判断的依据。即使不幸判断错票了真特权，我们也可以根据自证的结果找共边了。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:42

回复  P01|邢育森


    我觉得你心思缜密，考虑周到，我觉得你做警长倒不错，那个小贝说今天来解答的，到 ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 12:06


对了，我再提一下，我早上一般经常会“有事”不在。
但是PK台我一般一开门就会放出。
下午和晚上我基本能保持一直在线，号票时间上大家不用担心。
如果真有特殊情况，我也会提前嘱咐好我的两个助理帮忙监场的。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 13:50

你们都在讨论没用的东西

都是第一次玩 讨论这些有什么用 不如带入自己分析一下自己拿到身份组合会怎么玩 ...
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 12:30


如果大多数人想讨论组合玩法的话，等会一起来讨论吧。
目前我看到有几人提出这样分析会给狼更多线索，不无道理。
当然，你有兴趣的话，可以自己先分析一下你的玩法，提出来给大家参考。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:03

回复  P01|莫小贝

恩，刚【有事】回来。正如之前所说，因为【有事】，这儿的时间不会很多。但是我会时刻 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 12:47



本场抓狼：逻辑>心态>共边关系>特权身份
所以请特权也仔细分辨自己金水的真实性，可以把自己的金水提出来给大家参考，但不要盲目保。
至于“第一层身份没问题，但是聊的不好的原因恰恰是第二层是狼”：出现聊的不好的情况，还是要果断号票他，因为我们也不确定他到底哪个身份是狼。除非我们有方式能确定他的第一身份不是狼，或是确定了其他第一身份是狼的狼，那就优先票其他人。
同时，鉴于这场情况比较复杂，场上出现特权跳出的时候，请大家协助我把每种可能的情况都列出来，大家再一起用逻辑分析出最可能的那种情况，不要有所疏漏。
作者: P01|李秀莲    时间: 2014-10-11 14:06

如果大家想讨论组合身份的话，那在我看来，在这个双身法的游戏里，大家最担心的无非是特权被黑，那也就是说先知+狼、女巫+狼、守衛+狼、長老+狼、獵人+狼、替罪羊+狼，那么就这几个情况，大家讨论下，分别该如何应对呢？至于别的组合，我觉得还是不用过多讨论，给狼信息！
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 14:13

我来了
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:15

回复  P01|莫小贝


    啊哈～又爬了一次楼，刚注意到一个细节。 小贝警长竞选的序幕发言是
  
  “你们 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 12:57



之前我有考虑过竞选警长，但是没有完全决定，不过没人竞选我倒也挺意外的。
也不能说是被“推”还是顺势而为，毕竟对竞选警长我是有过准备的，也有不少经验，加上其他人积极性又不高，那我就当机立断选了呗。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 14:24

其实我也觉得本场问题的关键在于特权中有狼应该如何处理。如果上PK台后跳了特权，那是不是应该下PK台。对于刚刚大嘴说的组合。我的想法是
先知+狼，这种情况我觉得狼应该会直接选择入群，因为进了狼队就可以一目了然。
守护+狼，这种情况也会选择先入群，不用多分析。
女巫+狼，这种情况入群的可能性相对小，因为狼的人数少，轮次很重要，而且女巫有双药。说不定还可以布局合作。
村长+狼，这种情况，我想说肯定把村长放在前面啊~毕竟两条命！
综上，PK台上能跳的大特只有女巫和村长。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 14:27

但是如果一上PK台就开始暗聊身份的大特我是不看好的，我也希望所有好人能够努力用逻辑聊清自己。用态度证明自己！大家一起共创美好的明天！！
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:30

这是个抓狼的游戏，且大家都是第一次玩，那么我想问问大家：
如果你是狼，你摸到狼+村民，狼+特权，（狼+ ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 13:19


如果所有狼都把狼放在第二身份，那确实是会天天平安。至于这种情况如何应对，我觉得从发言和逻辑找狼的宗旨还是不会变，逻辑问题严重的就票之，狼总不能被票了一层身份还不刀人吧。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 14:34

然后除了小贝还有人竞选吗？
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:37

其实我也觉得本场问题的关键在于特权中有狼应该如何处理。如果上PK台后跳了特权，那是不是应该下PK台。对于 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 14:24


也不一定，如果我是女巫+狼，我可能会把狼放在第一层，便于认识小伙伴，防止毒错人。
如果是长老+狼，我应该是把长老放在第一层，然后故意爆狼出去，让特权都没技能。（天哪，觉得这种情况好可怕）
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:39

然后除了小贝还有人竞选吗？
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 14:34


没有了
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 14:41

好了，问题全部回答完了，小贝也要有事去了，希望大家能多多思考分析，像小贝一样充满激情
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 14:45

对于吕秀才的发言，我看到了两个点
1. 暗跳身份
2. 让大家进行推演拿到身份组合怎么玩。

那么这里问吕 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 12:51



    我只想表达两个点，
1.如果我摸到村民阵营+狼人，我绝逼把狼人牌放在第二张。这样预言家还Y不出来哩。
2.如果我摸到除预言家以外的特权+村民真能有牌，我绝逼把特权身份放在第二身份位。

嘿嘿，我怕什么？我有一层身份，我死了那也是第三天起来的事情了。对吧？
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 14:46

回复  P01|吕轻侯


    如果你是身份组合，那绝对不会说的那么直白啊，招刀，那如果你不是，这样的发言又 ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 13:08



    你猜啊
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 14:48

如果大多数人想讨论组合玩法的话，等会一起来讨论吧。
目前我看到有几人提出这样分析会给狼更多线索，不 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 13:50



    子曾经曰过：天机不可泄露。
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 14:50

我只想表达两个点，
1.如果我摸到村民阵营+狼人，我绝逼把狼人牌放在第二张。这样预言家还Y不出来哩 ...
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 14:45



    打错字了，第二点：特权+村民阵营的牌。
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 14:50

子曾经曰过：那么现在问题来了。
作者: P01|佟湘玉    时间: 2014-10-11 14:51

其实额现在比较看好无双的，额没有时间，一直都有事，没有办法竞选，额要去爬爬小贝的楼再说
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 14:52

回复 69# P01|莫小贝


    女巫不会毒错，因为可以看到刀法。不过这个身份也不一定就是和狼组合是吧~
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 14:56

回复  P01|邢育森


    我觉得你心思缜密，考虑周到，我觉得你做警长倒不错，那个小贝说今天来解答的，到 ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 12:06


     谢谢大嘴对我的肯定，只是我晚上可能有事，不能尽到监场的责任，而晚上又是号票的关键时期，所以我就不竞选了。
     这也是我开始为什么希望有能力的好人出来竞选的原因。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 14:58

你们都在讨论没用的东西

都是第一次玩 讨论这些有什么用 不如带入自己分析一下自己拿到身份组合会怎么玩 ...
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 12:30



    如果觉得我们讨论的东西没有用，你就说点有用的东西啊。
    光说风凉话有用么
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 15:11

如果只有小贝出来竞选警长那咱们今天还用讨论嘛……
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 15:13

一共8个人，我是好人，有三个狼，那出狼的概率真的好大啊！我希望出现狼+狼的组合！我看啊，出现狼+狼的组合那剩下的人里面黑的概率也有2/7……！！！！
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 15:17

想过，首先，这场上了票台跳的身份，即便是没对跳，也不一定是真的，所以，我要求大家更努力用发言 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 13:16



    那我给你提个建议，如果存在狼分别在一二层的情况，在第二层的狼肯定会想办法给第一层的狼暗示。
    如果这样子的话，人与人之间的互动可能会看出一些东西，需要警长具有敏锐的观察力和综合分析能力。
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 15:21

我觉得没有什么特殊技能的好人+狼组合基本会选择先入群，毕竟入群之后一切比较明了，也可以避免出现没有狼出来刀人的情况。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 15:25

这是个抓狼的游戏，且大家都是第一次玩，那么我想问问大家：
如果你是狼，你摸到狼+村民，狼+特权，（狼+ ...
P01|李秀莲 发表于 2014-10-11 13:19



    如果我摸到民加狼，我就把狼放第一层，因为民没有什么信息，有团队反而更方便。
    如果是特权加狼，要看是什么特权吧。小特或者是守护，村长放后面就行，用处不大。女巫和预言可能会放前面，因为可以得到充足的信息量，给狼队暗示也是可以帮到狼的。
    仅个人想法，不知道现在聊这个好不好
作者: P01|郭芙蓉    时间: 2014-10-11 15:28

回复 85# P01|邢育森


    你怎么和我的观点一点都不一样啊……
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 15:32

我的PK台的设立和一般场次的区别不会太大，因为这场抓狼的宗旨没变。
具体步骤：
我会在前一天选出最像 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 13:28



    像你说的特殊情况，即PK台上跳特问题。假设PK台上人全部跳特，你又怎么办，如果依然选择按顺序顺出，那假设这种特殊情况的出现也没什么意义。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 15:35

这个首先要看他的发言和逻辑了。换句话说，这场的发言和逻辑要高于特权身份。即使跳了特权，我还是主要会 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 13:39


    关于这一点，有特权能够自证自然是好的。
    但是我更担心的是，特权黑了，在女巫出毒，猎人开枪的时候，反而是对好人不利的时候。
作者: P01|吕轻侯    时间: 2014-10-11 15:45

如果觉得我们讨论的东西没有用，你就说点有用的东西啊。
    光说风凉话有用么 ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 14:58


那么问题就来了
挖掘机技术哪家强？
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 16:30

其实我也觉得本场问题的关键在于特权中有狼应该如何处理。如果上PK台后跳了特权，那是不是应该下PK台。对于 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 14:24



    我觉得你想的简单了些，选择入群跟能跳的身份，这是两个概念。
    假设守护黑了，狼选择入群，他在PK台上一样可以跳守护，因为他知道守护黑了，不会有人对跳守护。所以你说的，只有女巫和村长会在PK台上跳是不成立的。
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 16:35

回复  P01|邢育森


    你怎么和我的观点一点都不一样啊……
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 15:28


   一千个读者有一千个哈姆雷特，大家见仁见智嘛
  从不同的角度分析不同的情况，也有利于我们广开思路
作者: P01|邢育森    时间: 2014-10-11 16:39

那么问题就来了
挖掘机技术哪家强？
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 15:45



    挖掘机是什么意思，是说狼队找特的本领和好人找狼的本领么
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 16:44

小贝回来了
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 16:45

其实额现在比较看好无双的，额没有时间，一直都有事，没有办法竞选，额要去爬爬小贝的楼再说 ...
P01|佟湘玉 发表于 2014-10-11 14:51


嫂子嫂子快去检查小贝的作业[bear]1409301530b71dbe6743c602ac[/bear]
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 16:48

回复  P01|莫小贝


    女巫不会毒错，因为可以看到刀法。不过这个身份也不一定就是和狼组合是吧~ ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 14:52


不是啊，我的意思是，女巫是第二身份狼的话，可能会毒到第一身份的狼呢，那样我们就喜闻乐见
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 16:54

如果只有小贝出来竞选警长那咱们今天还用讨论嘛……
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 15:11


这.....大家可以多讨论讨论如何抓狼，以及遇到一些具体情况如何应对，多给小贝提点建议啊，小贝一个人的力量是不够的，等会还要选两名助理呢。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 16:57

一共8个人，我是好人，有三个狼，那出狼的概率真的好大啊！我希望出现狼+狼的组合！我看啊，出现狼+狼的组 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 15:13


我也希望出现狼+狼，然后另外一个是狼+民 [bear]14093015300ded81e171aefbdc[/bear]
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 17:14

那我给你提个建议，如果存在狼分别在一二层的情况，在第二层的狼肯定会想办法给第一层的狼暗示。
   ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 15:17


其实我觉得这场一二层的狼互相暗示有点难，因为不像是丘比特和情侣，一方知道另外一方，一方也能读懂另外一方。
第一层狼和第二层狼的关系应该更像是乱民和狼，互相不认识，也不会刻意的与人互动，一般只是用表现来暗示。第二层的狼要避免刀到自己，可能会在发言里喊刀或者故意聊爆，所以我们注意观察逻辑上的漏洞和发言的疑点就可以了。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 17:19

我觉得没有什么特殊技能的好人+狼组合基本会选择先入群，毕竟入群之后一切比较明了，也可以避免出现没有狼 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 15:21


我应该也会选择先入群，关键看各人想法吧。
作者: P01|莫小贝    时间: 2014-10-11 17:20

关于这一点，有特权能够自证自然是好的。
    但是我更担心的是，特权黑了，在女巫出毒，猎人开枪的 ...
P01|邢育森 发表于 2014-10-11 15:35


那也没办法啊，如果真是女巫猎人黑了，好人肯定要脱一层皮。



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