P01|祝无双

开门开的好早呀。
大家晚上好

今天是警长竞选吧。因为游戏中间有段时间“有事”，这里不会竞选警长。
但是我在线的时候会关注场上的动向。

这里学到的的观点是，特权和普通身份都要乖乖的，不要去向一个特定的方向表述自己的身份。
不然对于狼而言，特权表述清楚了，普通身份也能排除出来，反之亦然。
只有我们看不清楚狼怎样混在哪一边。如果有人特别想知道别人的具体身份，而去试探，一定是有问题的。


这里研究了一下双身份的规则，发现和我们普通的玩法相比，双身份特点如下：
1.  双身份的问题在于，因为我们不知道哪些身份在第一层，哪些身份在第二层，同时也没有绝对意义上坐定得身份。
2.  但是，参加的总人数相对较少，是有助于我们的分析和判断的。
3.  如果我们好人方想要获胜，更需要不断总结场上的线索和发言方式以及逻辑方向。
     世上没有完美的逻辑，凡是人为编写出来得东西都会存在缺陷。而我们要判断得就是这些漏洞是无意间留下的还是刻意设计在那里的。

警长不需要保证一直在线，提供一个思想就够了，警长是决策者，而不只是执行者 （执行者是警长助理该做的事）。
我觉得呢，普通场警长的玩法，这里大部分仍然适用。
但是我希望的警长要有如下能力：
1.  每天点出前一天最像狼的2、3个人，让大家评判，在此期间看关系。（警长本身要有一定的压榨别人的能力）
2.  如果警长不在线期间场子乱了，要有充分的能力迅速找到乱场的始作俑者。并且果断票之。
3.  晚上关门前必须给出自己的特权意见。
4.  关于号票：请于第二天中午给出你要出人的名单。然后晚上关门之前2-3小时进行确认。

对于特权以及村民：
1.  如果有能力去压榨别人，可以，但是请能收的回来，踩的有实质内容。不要为了踩去踩。
2.  看到场上有人跳特权了，请先思考这个人跳特权的目的何在。不要因为不信某个人而去对跳，如果你不信，可以用逻辑踩他。
3.  你可以浪的招刀，但是不能浪的招票。因为，你们的特权”身份“很宝贵。因为这次的判负条件是特权”身份“出局而不是有特权的”角色“出局！！！

P01|祝无双

回复 20# P01|郭芙蓉

双身份这个打法，我谈点我个人看法：

我觉得既然我们要抓狼，我们要想清楚狼会怎么做，这个是第一步。

那么可能的组合无非是：

1. 狼+民   这种情况呢，我只能说，狼会把自己放在第一层或者第二层的情况是一半一半。但是第一种可能性很大，因为要尽早找到团队，获得较多的信息量。
2. 狼+狼   这个情况其实是无所谓的。
3. 狼+特权。这个要取决于特权是什么～ 放上面的好处是能多一点信息，放下面的好处是可以自由发挥。

然后我们看概率分析，假设某人有一张牌是狼，那么第二张牌是村民的概率是7/15，是狼的概率是2/15， 是特的概率是6/15.
也就是说，就算假设这个人如果第二张牌摸到民和特，那么第一层有狼的概率就是[2+（13/2）]/15, 就是 8.5/15, 已经大于1/2.
所以，这里得到的结论是，第一层大概率有狼。  


对于好人这边，我随便提一下，为了不给狼队找线索。
1. 民+民  这个组合是最普通的，当成单身份的玩法就可以了，但是要注意浪的尺度。

2. 民+特  这个看具体的特权而定放身份的层次。这个我就不分析了。
什么样的特该放在第一层，什么样的特该放在第二层，大家应该有个理智的判断，并且都已经放好了。

P01|祝无双

回复 29# P01|莫小贝

恩，刚【有事】回来。正如之前所说，因为【有事】，这儿的时间不会很多。但是我会时刻保持观察动向的。
然后我昨天【有事】的时候，小贝竞选了警长，同时老刑，大嘴进行了质疑。
我想问的一些问题，老邢基本上已经问过了。

这里就继续问一个问题：
如果你坚持号票一个人，这个人的第一层身份恰恰是先知/女巫/守护的金水。会有人出来暗保。
那么这种情况， 你会怎么选择。

因为这一种情况下面会存在如下三种可能：
1. 如题所说，  这个人的第一层身份恰恰是先知/女巫/守护的金水，同时第二层身份也是金水。
2. 这个人本身身份没问题，但是先知/女巫/守护却黑了。这时候你会怎么做这个判断？是选择相信发言的逻辑，还是相信保人的特权
3. 这个人第一层身份没问题，但是聊的不好的原因恰恰是第二层是狼。这样的话，要不要坚持号票出第二层？但是如果坚持号票的话会遇到第一，第二点的麻烦。如果不票又找不出狼。

P01|祝无双

你们都在讨论没用的东西

都是第一次玩 讨论这些有什么用 不如带入自己分析一下自己拿到身份组合会怎么玩 ...
P01|吕轻侯 发表于 2014-10-11 12:30

对于吕秀才的发言，我看到了两个点
1. 暗跳身份
2. 让大家进行推演拿到身份组合怎么玩。

那么这里问吕秀才两个小问题哦～

1. 这种双身份场， 好人是大特的“身份”出局就判负，并非要“角色”出局。那么你一开始就跳身份的目的何在？
2. 如果让大家推演拿到身份组合怎么玩的话，因为大家都没怎么玩过，会有个问题：
就是好人对此有所参照，并且玩的会更成熟。这是正面影响不错
但是狼会根据我们的推演，判断出好人的玩法，从而更容易的布置自己的战术。

请问吕秀才，在你让大家推演的时候，有想过这个问题么？



   

P01|祝无双

回复 24# P01|莫小贝


    啊哈～又爬了一次楼，刚注意到一个细节。 小贝警长竞选的序幕发言是
  
  “你们都不想当警长？
     那我来竞选！”

   那么从心态上来说，这种竞选是被“推”上台还是已经准备好了顺势而为呢？

P01|祝无双

回复 49# P01|李秀莲


   大嘴，你看我昨天【有事】，直到今天才有时间，马上又要【有事】。
   我时间不多的呀。 所以只能抽空喵两眼。
   但是我会紧跟剧情并且尽力而为的。

P01|祝无双

现在【有事】回来。看到你们都在分析狼+特权的玩法和好人的应对方案。那么我这里做一个分析。

先说好，本人其实是不怎么愿意做这个分析。因为分析过多了，反而不是给好人思路，而是给狼思路！！！！
所以无双郑重希望大家不要对打法问题做太多纠结。
俗话道，兵无常势，水无常形，到时候见招拆招，兵来将挡，水来土掩即可。

以下是无双的分析：
首先，对于这个问题，吕秀才的72楼，认为狼人放在第二张。然后，郭芙蓉，莫小贝，以及刑铺头给除了自己的看法。
那么无双这里使用穷举法，把各种可能的组合一一列出：


1.        组合：狼+民
         这种组合的话， 如果狼放在第一层身份
         好处: 可以迅速知道自己的第一层身份的队友在哪儿，迅速形成配合和战斗力。
         坏处：普通场的玩法大家都懂的，通过共边关系，很容易被找到。也容易被查 杀。
           
        村民方的应对策略：普通场的玩法一样，找共边找逻辑是完全可行的。
  
        如果狼放在第二层身份：
         好处： 可以不被查杀，如果被验到金水可以自由发言，起到乱场的作用。但是需要有认出狼的能力。
         坏处： 容易乱踩，因为信息量不足，踩到队友。造成自相残杀。
                    如果第一层没有狼，那么容易造成平安。
        
        可能性判断：50%。 因为村民打法灵活度较高，而且不同的人有不同的打法。
        村民方的应对策略：看立场。属于不同的阵营，和好人阵营的立场是根本不一样的。具体的时候去看有没有明显的逻辑漏洞。

      
2.        组合： 狼+先知
        这种组合的话， 如果狼放在第一层身份
         好处： 直接知道第一层的狼队友，可以迅速共享信息。
         坏处： 其实先知这个身份是半睁眼的，狼是睁眼的。对狼队有资源重合，不符合狼队利益最大化。如果狼放在下层，还有一个好处就是晚上先知可以通过验狼来和队友形成配合。其实这样的话，进不进狼
                    群，除了不能直接交流以外，其实区别是不大的。

       可能性判断：其实这种组合，通过利弊比较，我认为狼牌放在下层对狼队的收益是大于狼牌放在上层的。
       村民方的应对策略：仔细检查先知的验人逻辑，通过验人逻辑去判断这个先知的立场是村民阵营还是狼人阵营。

3.        组合：狼+女巫
        这种组合的话， 如果狼放在第一层身份
        好处： 直接知道第一层的狼队友，可以迅速共享信息。
                   同时排除错毒的可能性。
                   而且必要的时候可以在合适的时间做死出去，然后出毒，毒掉村民方的关键人物。

        坏处：容易被先知查杀，然后连着票两天。但是仔细想想，如果被查杀，第一层被票出去以后，当天晚上第二层的女巫直接出毒。村民方还是要脱一层皮。所以这个也不算是坏处。同时，狼牌放在下层还
                  有一个坏处是，容易毒到自己人，造成误伤（这点小贝提到过）。  
        综上：其实这种组合，通过利弊比较，我认为狼牌放在上层对狼队的收益是大于狼牌放在下层。

          然后特别回答芙蓉姑娘的一层。
        “女巫不会毒错，因为可以看到刀法。不过这个身份也不一定就是和狼组合是吧~ ”

        这里有漏洞。
        1. 看到刀法，不代表被刀的那个人是非狼。只能是第一层身份非狼
        2. 如果女巫身份放在前置位，你去毒一个没刀法的人，恰恰毒错的概率是大的，接近1/2.
        3. 这个身份也不一定就是和狼组合是吧。确实不一定。女巫+狼组合的概率很低。1/16 × 3/15. 但是碰到了谁都躲不掉，只能希望不碰到吧

4.        狼+猎人
        这种组合和狼+女巫的组合的区别在于，女巫有毒而猎人有的是枪。
        如果狼在上层：
        好处： 能较多的获得信息，知道狼队友在哪儿。减少带错的概率。而且，还可以保证自己不会被误刀然后带自己人的悲剧发生。
        坏处：容易被先知查杀。但是同女巫。也是让村民方脱一层皮的角色。
        如果狼在下层猎人在上层，那么这一枪就会有“狙击”变成“盲狙“。这样的话，对狼人阵营反而是有害的。所以通过利弊比较，我认为狼牌放在上层对狼队的收益是大于狼牌放在下层。


5.        狼+守护。
        对于这种组合，我实在想不通把守护放在上排的收益在哪儿。 除了能躲查杀和被号票跳守护以外，就没别的好处了吧。而且也不会给队友以额外的信息。

6.        狼+长老
       这种组合其实前面小贝已经说的很清楚。长老放上层的收益是远大于长老放下层的收益的。因为长老放上层，做死，出去，然后村民方特权没技能。再然后归群，战术一商量，危害对村民方太大了。所以如果预言家奔查杀验人验到长老要小心了。


7.        狼+替罪羊
参见狼+民。因为在版杀过程中很少出现平票逼死替罪羊这种现象。

然后这里希望警长的思路不要被带着走，要有自己坚定的意识。至少在分析打法的时候，适可而止就好。

P01|祝无双

回复 83# P01|邢育森

有个小问题，第二层的狼在不知道第一层的狼在哪儿的情况下，暗示是根本发不出来的。
如果发错了那是自讨苦吃。
能做到的只是乱场而已。

所以我认为正确的处理方式是，如果发现有人乱场，比如无目的的乱踩之类，那么直接下去，而且一票到底。

P01|祝无双

回复 97# P01|莫小贝


    我也希望呀！
这是好人方共同的希望了吧

P01|祝无双

一共8个人，我是好人，有三个狼，那出狼的概率真的好大啊！我希望出现狼+狼的组合！我看啊，出现狼+狼的组 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 15:13

芙蓉，一个最简单的道理你懂的，狼多，出到狼的概率也大。但是意味着好人的容错也少。

P01|祝无双

另外关于号票台跳特的问题
如果真的出现了这种情况
让我们看看这个“特”之前究竟干了些什么事情。
拿他的所作所为去踩，或者去保，我觉得应该是靠谱的。

P01|祝无双

【有事】回来。哎。无双就是经常【有事】。
回来看到了一个很劲爆的剧情，就是展堂建议双民出来。那么我们分析一下双民出来的好坏。

如果一个“双民”跳出来了，有下面几种情况：
1. 真双民
2. 狼+民
3. 民+狼
至于双狼和民+特，我不大认为他们会跳双民，因为民+特，尤其是小特，不会那么浪而双狼，不至于有那么大的胆子。

对于村民方，如果要判断这三种情况只能根据逻辑和心态了。
至于你说的出现了两组民+民，然后让先知去验，那么会出现一种情况：
验出了一组金水，那么这组你能不能百分之百的确定是民+民？

答案是否定的。 为什么，因为这时候，对于村民方的信息量还是不足的。
为什么不足呢？因为你不知道是真的民+民还是民+狼，这是假设先知没黑的情况下。
如果是民+狼，这种组合的心态也不是没有。具体的心态在哪儿？
就是乱场！因为如果狼放在第一层，知道队友以后，反而束手束脚不知道该不该踩和捞，通过共边关系反而容易爆。
但是，如果狼放在第二层，好处就是，可以玩的挥洒自如，可以轻松的发挥和乱场。
所以这就是我一直强调的， 看这位村民的玩法！民的玩法有很多，不是么？

另一个问题是，你验了这个双民是村民以后，还要去验另一组么？还是不验了直接出一砸一呢？在这些情况没有得到一个肯定的回答，我是不愿意双民贸然跳出的。
因为我怕乱场。

再另外一点， 如果对于共群的狼人，得到的信息显然比我们多，至少能确定一个，就是该“双民”是否是第一层的狼。
这也是我担心的第二点。

所以对于双民是否应该直接跳出，至少目前为止，我现在的答案是偏否定的。

再另外一点我要点出来，就是2个人已经说这里身份了。秀才和掌柜的。
再一次声明，为了减少狼队的刀中率，给我听好：
如果想让大家认你好人，请用逻辑自证！！

你们知道这样的后果么？
1. 创造了一片森林，然后让狼队有机可乘。
2. 有了身份，又聊不清自己，让好人去瞎怀疑特权黑，场子怎么办。
所以请用对场上的分析和逻辑聊清楚自己！

然后警长的问题我要再看。目前还没有一个肯定的判断。

P01|祝无双

对于老邢157楼
其实我很奇怪，请教一点哦
就算是那个人跳了双民，然后第二天被查杀。你敢出么?
那么请你回答我，第一天就认跳粗来的双民是金水的逻辑在哪儿？

而且就算是双民起跳， 然后号票其他人，并没有因为双民的起跳来减少特权的对跳呀。
所以谈何“规避”副作用呢?

另外，TO 吕秀才：
好身份这个，太有误解了。为什么不使用“属于村民阵营”这样清晰明了的词呢？

P01|祝无双

回复 162# P01|白展堂

展堂，这么说吧，原谅小女子的多虑。
毕竟作为好人方，双身份又是那么复杂的局面，所以作为好人，万分之一的情况我们都要考虑到！对不对。

“首先，乱场就必须冒着被大家认为是黑的，连续两天票走的可能性。”
但是恰恰您提出了一个命题，就是认为“第一天出来的双民恰好可以坐定”。 在这个基础上，民/狼或者狼/民起跳一个双民，天时地利人和都有了呀。
那么，正好是给了狼队一个可乘之机呀！

比如说，现在跳出来一个双民，您认为可信度有多少呢？是不是会给好人增加麻烦呢？你敢不敢直接信这个双民呢？

所以请您想想～～～三思～～～

P01|祝无双

回复 169# P01|白展堂


  “其次，民+狼还要冒着被队友刀的风险。虽然刀了之后归群。但是这样一方面是废了一刀，另一方面，狼队迟迟不追刀你本来就是有问题的。也是惹人怀疑的。”

对于这点，其实作为狼，一个很简单的逻辑是什么？ 那么乱的人狼队会舍得刀你么～嘻嘻～根本不会

留着你挡票台多好呢？挡了票台之后炸出一堆身份归群，怎么算收益也是赚得呀～～不是么？
嘻嘻～

P01|祝无双

回复 173# P01|吕轻侯


    好哒！～

P01|祝无双

回复 178# P01|吕轻侯


    嘻嘻，首先我觉得我时间不够呀～如果你觉得够的话，那谢谢你呢。所以我本来想把警长给更有能力的人呢。
   其次因为我知道我的性格呀～～～
我可以做一个好的参谋，但是做决定的时候………………我怕我会乱的

P01|祝无双

回复 179# P01|白展堂


    对，问题就在这里。
   你的推演是如果拿到民/狼，肯定会狼放在前置位。
  但是我的推演是如果拿到民/狼， 那么我会一半一半。不知道您有没有看过我之前的小论文呢？

因为推演的不同，才造成我们现在的逻辑的不同。
你认为最优解是狼/民，我认为确实这两个解无分优劣。我的小论文在你提出让双民先跳的时间点之前。

所以我才会担心。我觉得这个是我们出发点的不一样。所以我不认同让双民起跳。

P01|祝无双

回复 181# P01|吕轻侯

目前没有太大的逻辑问题。所以我说我要继续看。
因为今天讨论打法什么的太多了，
所以我还是希望我们能把重心转会来，变成对小贝的压榨。 确定其是否好人面远大与狼面以后，再做出我们的决定。

P01|祝无双

回复 194# P01|莫小贝


    小妹妹呀，今天姐姐累了。【有事】一天然后拼命上来看剧情，就是怕落下什么。
    让我好好歇歇啦～然后明天再压榨你。
    表现的好呢，教你葵花点穴手～嘻嘻！