P01|莫小贝

回复  P01|邢育森


    老刑啊，我这么说吧，我们不能只顾第一天啊。今天不出人，好的，什么都不出来，狼 ...
P01|白展堂 发表于 2014-10-11 22:17

这个逻辑不对。
就算今天有双民跳出来，且暂定他是真双民。那么明天号票别人，难道就能保证不会出现跳特权的情况了吗？我们依然可能会面临“激情票特权”或者是”激情2选1“。
抓狼本来就是要看逻辑和心态的，这场的情况又这么特殊，如果不从根本问题上去找狼，就算跳出多少个特权都是没用的。

P01|白展堂

回复 156# P01|邢育森


    对，没办法，我这样说就直接暴露了我不是双民。这是没办法的事情。

   狼人杀当然是逻辑游戏。但是双身份的关键在于，如何在“一个萝卜一个坑”的情况下，通过合理的对策组合，来达到好人方的利益最大化。

   在单身份局的情况下，藏身份不是不可以的。因为场上有足够多的单民，给了狼队躲藏的空间，也给了特权躲藏的空间。
   
   但是双身份，总共那些人，纯民都未必有，场上等于是直接到了后期。甚至我可以说，票人的那天起就直接是决战了。我们必须再决战之前营造出足够的优势，付出一点代价，换来一个金水和好警长，值得的。

P01|吕轻侯

【有事】回来。哎。无双就是经常【有事】。
回来看到了一个很劲爆的剧情，就是展堂建议双民出来。那么我们 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 22:04

    姐，我多久说我身份了？我是说我是一个好身份，村民也是好的身份啊，求别曲解，我会很苦恼的

P01|白展堂

回复 153# P01|邢育森


    老刑啊，我这么说吧，我们不能只顾第一天啊。今天不出人，好的，什么都不出来，狼队没有任何信息量。
   那么，明天，我们出人吗？我们不可能不出人，不然就是坐以待毙。然而我们明天出人，就必然要面对一个问题。不管号票谁，那个多半会跳身份。（甚至不跳身份更危险，说明那可能就是双民），跳了身份，我们怎么办？
    无对跳，我们敢出吗？不出，继续号票，抱歉，这个特权和狼的密度，我们继续号票，号的多半也是会跳特权的。怎么办？
   我们明天，我们基本上一定会碰到特权对跳的情况。那么怎么办？预言坐不定，也未必会验过当天跳身份的人，如何判断？直接激情二选一？
   如果，出现了我们号票，然后对方不跳身份的情况，我们真的要号票下去吗？这人是民狼还是双民，我们还是得判断啊，敢票吗？
   有些情况我们是迟早得面对的，甚至我可以说，特权暴露，在正式号票之后的两三天内，是迟早的事情。我们需要的，就是尽量规避其负面作用，并且为好人找到足够的优势。
   因此，双民出来是相对来说最合算的一种方式了。

P01|邢育森

回复  P01|莫小贝


    我的意思是，今天跳出来的双民，只有两种可能。真双民or狼民。
    前者自然不必 ...
P01|白展堂 发表于 2014-10-11 21:32

    不到万不得已，不赞成跳身份，这本来就是个发言逻辑游戏，身份不是万能的。
    而且，我都不好意思说你，你已经暴露了自己不是双民的身份了。
    如果你真的是好人，希望你自己再考虑在双民跳出来的后果。

P01|邢育森

首先，这里是好身份，额今天一天都【有事】，虽然下午抽空用手机爬了下大家的楼层，但是还是没有时间阐述自 ...
P01|佟湘玉 发表于 2014-10-11 20:54

    掌柜的，你算错票了。
    8个人，3个狼，村民没有警长只有5票。狼只要坑掉一个人就会绑，所以形势比我们想的要严重

P01|莫小贝

假如小贝你认的都是好人吧，无双和老邢，你自己一个好人，额是一个好人，总共就8个人，一下子找到4 ...
P01|佟湘玉 发表于 2014-10-11 21:44

无双和老邢，我是根据第一天的发言来判断他俩的好人面偏大，当然，我不能保证100%是好人，我也有看错的时候。所以才要设立警长助理和PK台，得到更多信息啊。
对于警长竞选，我之前也觉得狼队大几率是要出来竞选警长的，可是他们确实没出来。
嫂子，判断一个人是不是狼，要看他的发言和逻辑，而不是看有没有人和他竞争警长啊。
你如果怀疑小贝的话，请再去仔细看看小贝的发言吧，看小贝的逻辑和心态到底有没有问题。

P01|邢育森

警长的位置有些关键，如果让狼拿到，那么我们会很被动。这样说吧，只要白天出了一个好人的一身份，晚上狼人 ...
P01|白展堂 发表于 2014-10-11 20:49

    今天跳的双民一定是双民么？你怎么就知道双民一定会被坑呢？
    其实也可能存在没有双民的情况，你这样子叫双民跳出来，无疑狼队有得到了信息，找特更简单了。
    所以，我是不赞成双民今天跳的。是好人就用发言坐好自己。

P01|祝无双

【有事】回来。哎。无双就是经常【有事】。
回来看到了一个很劲爆的剧情，就是展堂建议双民出来。那么我们分析一下双民出来的好坏。

如果一个“双民”跳出来了，有下面几种情况：
1. 真双民
2. 狼+民
3. 民+狼
至于双狼和民+特，我不大认为他们会跳双民，因为民+特，尤其是小特，不会那么浪而双狼，不至于有那么大的胆子。

对于村民方，如果要判断这三种情况只能根据逻辑和心态了。
至于你说的出现了两组民+民，然后让先知去验，那么会出现一种情况：
验出了一组金水，那么这组你能不能百分之百的确定是民+民？

答案是否定的。 为什么，因为这时候，对于村民方的信息量还是不足的。
为什么不足呢？因为你不知道是真的民+民还是民+狼，这是假设先知没黑的情况下。
如果是民+狼，这种组合的心态也不是没有。具体的心态在哪儿？
就是乱场！因为如果狼放在第一层，知道队友以后，反而束手束脚不知道该不该踩和捞，通过共边关系反而容易爆。
但是，如果狼放在第二层，好处就是，可以玩的挥洒自如，可以轻松的发挥和乱场。
所以这就是我一直强调的， 看这位村民的玩法！民的玩法有很多，不是么？

另一个问题是，你验了这个双民是村民以后，还要去验另一组么？还是不验了直接出一砸一呢？在这些情况没有得到一个肯定的回答，我是不愿意双民贸然跳出的。
因为我怕乱场。

再另外一点， 如果对于共群的狼人，得到的信息显然比我们多，至少能确定一个，就是该“双民”是否是第一层的狼。
这也是我担心的第二点。

所以对于双民是否应该直接跳出，至少目前为止，我现在的答案是偏否定的。

再另外一点我要点出来，就是2个人已经说这里身份了。秀才和掌柜的。
再一次声明，为了减少狼队的刀中率，给我听好：
如果想让大家认你好人，请用逻辑自证！！

你们知道这样的后果么？
1. 创造了一片森林，然后让狼队有机可乘。
2. 有了身份，又聊不清自己，让好人去瞎怀疑特权黑，场子怎么办。
所以请用对场上的分析和逻辑聊清楚自己！

然后警长的问题我要再看。目前还没有一个肯定的判断。

P01|白展堂

这局，狼队先天就拥有极大的信息量，比单身份的情况要拥有更多的信息量。
这场就相当于是后期少民的屠城局，就剩下那么几个人，狼人怎么可能认不出来有没有特权呢。而好人号票很容易拉爆特权的。因此，我建议是把警长给真正让我们安心的家伙。
双身份什么最安心呢，只有双民才安心，因为双民可以守验，因为双民只要证明了一身份非狼，那么基本上就没什么问题了。

P01|邢育森

回复  P01|邢育森

有个小问题，第二层的狼在不知道第一层的狼在哪儿的情况下，暗示是根本发不出来的。
如 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 19:26

    这个想法有一定的道理。但是狼的信息比好人多，好人看不出的信息不代表狼队不知道。
     所以，我认为是可能存在暗示的情况的。

P01|邢育森

回复  P01|邢育森


    不是，我的意思是，第一次上票台的人如果跳先知、守护是很值得讨论的，而不是说跳 ...
P01|郭芙蓉 发表于 2014-10-11 19:19

    我倒是觉得，跳什么都值得我们仔细考虑。
    因为你不知道什么身份会黑，不管是在第一层还是在第二层，有身份黑了狼不会不跳的。

P01|邢育森

现在【有事】回来。看到你们都在分析狼+特权的玩法和好人的应对方案。那么我这里做一个分析。

先说好，本 ...
P01|祝无双 发表于 2014-10-11 19:06

    无双姑娘对各种特权狼的组合做出了各种可能假设，我也看了。
    其实我举得几率可能差不多，每个人想法不一样，也不适合生搬硬套，具体问题具体分析。一旦陷入思维定式，反而会被狼队利用。

P01|莫小贝

回复  P01|莫小贝


    请原谅白大哥比较多疑。
    说的明显一点，这局如果有狼，那么我不敢想象狼居然 ...
P01|白展堂 发表于 2014-10-11 21:41

正是因为有同样的顾虑，我是个好人，才奋起出来竞选警长，没人和我抢我也很意外。
狼队怎么想的我不知道。但是我作为一个好人，我要为好人方负责，必须出来争夺警长，避免让好人拿不到警长。
要不然，白大哥心目中的警长是谁呢？
白大哥可以仔细看我之前的发言，是不是符合一个好人的心态和逻辑？

P01|白展堂

所以我不是希望跳身份，事实上，双身份局跳身份也不一定值得相信。
但是，双民相对来说是比较值得相信且能带来足够信息量，又对好人影响不大的方法。
这样说吧，场上有可能一个双民都没有，基本上来说，狼队要是有刀，基本上就能刀在特权上，问题只是，这刀到底是刀在那个特权身上，如此而已。双民挡刀不太现实。
甚至我可以说，如果狼拿到了警长，那么双民就更加关键且危险了，因为双民根本无力抗衡白天狼警长的票台。

P01|佟湘玉

嫂子放心，小贝这里是好人，嫂子如果有什么顾虑尽管提，小贝给你耐心解答。
据小贝今天一天观察，较为积 ...
P01|莫小贝 发表于 2014-10-11 21:29

    假如小贝你认的都是好人吧，无双和老邢，你自己一个好人，额是一个好人，总共就8个人，一下子找到4个好人，那剩下的老白，秀才，大嘴，小郭3/4都是黑吗？
    在额这里，因为额是好身份，所以你说的看起来很荒谬，当然不排除第一天就看出来谁是好人
    老邢不清楚，无双认好人面比较大，小郭额觉得也是好人面大的，当然小贝啊，嫂子也不清楚你啊，因为额觉得在这样一个环境下，狼队很大几率是要出来竞选警长的，
    3个黑带警长的话就是4票，所以额有个提议，就是警长和控场分开！
    不然额觉得警长要是黑，太容易绑了

P01|白展堂

回复 143# P01|莫小贝


    请原谅白大哥比较多疑。
    说的明显一点，这局如果有狼，那么我不敢想象狼居然不会出来竞选警长。毕竟这个警长的位置太关键了。除非三狼都特别怂，没有第一身份狼，各自为政，都躲起来了。
    而目前场上只有小贝你一个人竞选警长，我不得不有所疑虑。

P01|莫小贝

回复  P01|莫小贝


    我的意思是，今天跳出来的双民，只有两种可能。真双民or狼民。
    前者自然不必 ...
P01|白展堂 发表于 2014-10-11 21:32

让好人拿警长没错，但是好人也不是非要跳身份才能证明自己是好人的，从一个人的发言和心态都能看出一个人的好人面。
莫不是白大哥觉得小贝现在有哪里不像好人么？

P01|白展堂

回复 140# P01|佟湘玉


    狼民，然后把村民放在第一身份上，把狼放在第二身份上。湘玉，你觉得可能吗？放弃狼队共群带来的巨大信息优势。可能性有多大？
狼人怎么可能知道我会提出这个建议。

P01|佟湘玉

额最近怎么了，打错了是弊大于利..........